Gdańsk: niedziela, 17 listopada 2019
FORUM
Podstrony:


Ekstraklasa - sezon 2008/09

strona 15/25

10 maja 2009, 19:17 / niedziela
szkoda, że Piast nie wygrał, ale remis też nie jest zły.
10 maja 2009, 19:25 / niedziela
Dobrze że nie przegrał
10 maja 2009, 19:26 / niedziela
No właśnie teraz będziemy w kropce na Lechia-Wisła :) Ale cóż najlepsze rozwiązaniem była by wygrana z Amicą bądź Piastem. Dobry byłby też remisik przy ewentualnej wygranej z jedną to remis z drugą tak na potwierdzenie :) W tym przypadku, bo nie wiadomo czy 2 punkty(remisy w Poznaniu i Gliwicach dadzą nam pewne 100% utrzymanie. Ciekawy ten sezon jak cholera :)
10 maja 2009, 19:27 / niedziela
szkoda szkoda, mam cichą nadzieję, że Piast ugra pełna pulę w meczu ze Śląskiem Wrocław (niestety albo stety...)
10 maja 2009, 19:27 / niedziela
dobry wynik w meczu Ruch-Piast...

Najważniejsze info dnia dzisiejszego! !WISŁA LIDEREM!

bramka z tego meczu jak ktoś nie widział...
odnośnik
10 maja 2009, 19:36 / niedziela
Jaki dobry...Piast by wygrał, jeszcze jakiś punkcik w nast. meczu i by se dał spokój...A tak cały czas muszą walczyć, a nam wygrana z Piastem w ost. kolejce strasznie będzie potrzebna...I Ruch też punk do przodu i już mają chyba 27 czy 28 a my 2 najcięższe mecze sezonu...
10 maja 2009, 19:43 / niedziela
madar złoty środek to może byc zwycięstwo z Lechem i zapewnienie sobie utrzymania. Nam i Wiśle pasuje chyba nie ??
10 maja 2009, 19:44 / niedziela
Niestety sentymenty należy odłożyć na bok. Jeśli nic nie ugramy z kuchenkorzem to punkt(y) z Wisłą to konieczność, bo nie należy liczyć na wielką łaskawość Piasta.
Tak naprawde na tą chwilę 4 punkty w 3 kolejkach gwarantują nam utrzymanie, wiec...
Mam nadzieje ze Wisła i bez punktów w Gdańsku zdobedzie mistrza.
TYLKO LECHIA!
10 maja 2009, 20:26 / niedziela
Limak w jakiej kropce ty będziesz na meczu Lechia v Wisła??????

To że Wisła jest naszą zgodą, nie znaczy że mamy się jej podłożyć bo walczy o Mistrza Polski!!!! To może w drugą stronę niech zadziała, walczymy o utrzymanie, to niech Wisła do nas przyjedzie trzecim składem!!!!!

Do utrzymania potrzebne są 3 punkty. Nie ma siły, żeby więcej jak dwie drużyny które są pod nami, zdobyły więcej jak 32 pkt.

a patrząc realnie:

krakowia:
Bełchatów (d) max remis
Górnik (d) powiedzmy wygrana
Amica (w) baty jak chuj

Tak więc max 29pkt (gorszy bilans z Lechią)

Górnik:
Odra (d) zwycięstwo
krakowia (w) powiedzmy porażka
Groclin (d) zwycięstwo

Tak więc 31 pkt

może być tak, że Górnik wywiezie punkty z Krakowa. Ale to nic nie zmienia. Górnik utrzymany, kraksa spada.

śledzie:
Ruch (d) wygrana
Bełchatów (w) baty
Odra (d) wygrana

tak więc 32 pkt

Ruch:
śledzie (w) baty
ŁKS (d) wygrana
Legia (w) baty

tak więc 31 pkt

może być też tak, że śledzie zremisują lub przegrają z Ruchem

wtedy obie drużyny mają po 30 pkt, lub Ruch 34 a śledzie 29pkt (pewny spadek).

Nie ma więc co kalkulować, 3 punkty dają nam pewne utrzymanie!!!!!

Jak dla mnie, może być już w Poznaniu.
10 maja 2009, 20:38 / niedziela
Nie źle mnie zrozumiałeś. Jasne, że ja jak i każdy kibic Lechii będzie (powinien !!) być za Lechią i będziemy tam walczyć do upadłego. Nie ma sentymentów na boisku, nie ma zgody na boisku. Tylko chodziło mi oto, że każdy by chyba chciał aby te nadchodzące spotkania zakończyły się takimi rezultatami abyśmy się utrzymali a Wisła będzie mistrzem!!! Ot co...
10 maja 2009, 20:38 / niedziela
Co tu dużo gadać, jakikolwiek punkt w Poznaniu daje nam ogromne szanse na utrzymanie! Więc skupmy się na tym meczu najbardziej!
10 maja 2009, 21:07 / niedziela
remis z amicą to prawie pewne utrzymanie, a więc i spokój

ale też trzeba się modlić, aby na Olimpijskiej padł remis, bo wtedy nasze utrzymanie praktycznie staje się faktem.
10 maja 2009, 21:38 / niedziela
Zeto: od meczu na Olimpijskiej wg mnie dużo zależy i jest pierwszy w kolejce :)

jeśli wygra Ruch jest pozamiatane pewna grupa drużyn podzieli się pkt

dla nas zawsze konieczne jest zdobycie 3 pkt
10 maja 2009, 21:39 / niedziela
A jak ekspert nieszczesny popisał się w szybkiej piłce?
10 maja 2009, 21:41 / niedziela
mirekgd: 3 bramka dla Lechii nie powinna być uznana, rożny źle wykonany piłka 20 cm od linii ograniczającej miejsce wykonania rożnego
10 maja 2009, 21:41 / niedziela
Jak wygra Ruch, to dla nas jeszcze lepiej. Wtedy spadają śledzie i krakowia, nawet wtedy gdy wszystko przegramy.
10 maja 2009, 21:51 / niedziela
a jeżeli śledzie wygrają z PGE i Odrą? my też musimy punkty uciułać
10 maja 2009, 21:54 / niedziela
Zgadzam sie z Zeto ,że 3 punkty dadzą na utrzymanie w zupełności!!! jedynie kwestią jest czy to będą 3 remisy lub jedno zwycięstwo. Po tej kolejce mogę śmiało powiedzieć ,że mamy już 2 spadkowiczów tj, Sraxa i szpArka, w barażu Górnik.
To wynika już nie tylko z układu gier i tabeli, ale też innych czynników pozasportowych.Jak wiadomo kasa gra w tym układzie najważniejszą rolę, następnie psychologia i wzajemne animozje ludzi którzy kierują poszczególnymi klubami.Po wczorajszym meczu Sraxy z Odrą , wątpie ,żeby ci zawodnicy mieli jeszcze ochotę na grę z zaangażowaniem w dalszych meczach.Nie mówiąc o czerwonych kartkach,które dekompletują im drużynę.SzpArka, to samo + brak kasy dla zawodników, jak i ich perspektyw na grę w nowym sezonie w barwach sledzi. Górnik , który jest pewien zwycięstwa z Odrą zdziwi sie jak w ogóle zremisuje.Wieczorek po tym jak go pożegnali w Zabrzu,łatwo skóry nie sprzeda wraz z grajkami, a działacze Odry mając okazję utrzeć nosa Górnikowi z wielką ochota to zrobią, bo coś mi sie zdaję ,że nie lubią się tam zbytnio. No i na koniec Ruch, który gra w PP i każdy mysli że mu na tym zależy.Gówno prawda.Ich interesuje utrzymanie i w najbliższy piątek w śledziowie wygrywaja lub remisują.
Oczywiście są to tylko moje przemyslenia,ale znając życie nie tylko kibicowsko-sportowe,to za 2,3 tygodnie przekonamy się czy się sprawdzi???
Tylko BKS Lechia!!!
10 maja 2009, 22:05 / niedziela
gedania
BOT nie przegra ani nie zremisuje z szpArką ,dopóki będą mieli szansę na grę w pucharach,( chodzi o kasę) to ich nie interesuje żaden układ.szpArka z Odrą oczywiście w ostatnim meczu może wygrać,oni max zdobywają w 3 meczach 4 punkty, czyli mają 30, a to jest za mało na utrzymanie.Zreszta ja uważam ,że grajkowie wtych 2 klubach( Sraxa i szpArka ) po tej kolejce połozyli już laskę na to co się stanie w najbliższych 3 tygodniach.I tak będzie :)))))
10 maja 2009, 22:06 / niedziela
Ruch mógł zremisować na Bułgarskiej, to i my możemy:)
Nadmierny optymizm jest nieuzasadniony.
Pięknie, że Lechia wygrała z Jagą,
dobrze, że drużyna gra za Kafarskiego dosyć pozytywny futbol i stara się kreować więcej sytuacji.

Ale...

Lech - Lechia 1
Arka - Ruch 1
Górnik - Odra 1
Piast - Śląsk X
Jagiellonia - Polonia X
Cracovia - Bełchatów ?

i mamy znowu poważny problem. Bez żadnej spółdzielni.
Jagiellonia Białystok 31 + 1=32
Piast Gliwice 30 +1= 31
Lechia Gdańsk 29 + 0 = 29
Arka Gdynia 26 + 3 = 29
Ruch Chorzów 28 + 0 = 28
Górnik Zabrze 25 +3 = 28
Cracovia 25 + ? (u siebie z Bełchatowem)

Na straty bym na razie spisał tylko Cracovię, bo gra z Bełchatowem, który wygrał 6/7 i walczy o puchary, z Górnikiem i na Lechu. Może zdobyć max 5 punktów (1-3-1) chociaż nie sądzę, aby aż tyle się udało a to daje tylko 30.

Przed tą (27) kolejką myślałem, że 32 punkty wystarczą do utrzymania bez baraży. Jeśli zdobędziemy 31 - remis z Wisłą lub Lechem i remis z Piastem.

29 kolejka
Cracovia - Górnik X
Bełchatów - Arka 1 (też nic pewnego, Arka gra lepiej od wyników, które "osiąga")
Odra - Piast X
Ruch - ŁKS 1
Lechia - Wisła X
Polonia - Jagiellonia X

Jagiellonia Białystok 32+1 = 33 (utrzymanie)
Piast Gliwice 31 +1= 32
Ruch Chorzów 28 + 3 = 31
Lechia Gdańsk 29 + 1 = 30
Arka Gdynia 29 + 0 = 29
Górnik Zabrze 28 +1 = 29
Cracovia od 26 do 29

ostatnia kolejka:
Górnik - Polonia 1X
Lech - Cracovia 1
Legia - Ruch 1
Piast - Lechia X
Arka - Odra 1X

Piast Gliwice 32 +1= 33
Lechia Gdańsk 30 + 1 = 31
Ruch Chorzów 31 + 0 = 31
Arka Gdynia 29 + 3/1 = 32/30
Górnik Zabrze 29 +3/1 = 32/30
Cracovia od 26 do 29

Jeśli zdobędziemy 31 punktów to przed bezpośrednim spadkiem może nas obronić lepszy bilans z Ruchem, może być i tak, że zajmiemy nawet 13 miejsce i nie będzie baraży.

Zgadzam się, że 32 punkty dadzą pewne utrzymanie, mamy aż 3 mecze, ale nie nie wiem jak te 3 punkty zdobyć. Za koali Lech-Wisła-Piast dały nam 1 punkt.

My wierzymy...:)
10 maja 2009, 22:12 / niedziela
Aha, jeszcze jedno
Prawie w każdym prawdopodobnym układzie z tą samą ilością punktów powinniśmy sobie poradzić, gorszy bezpośredni bilans mamy tylko z Górnikiem.
ŁKSu, Jagi i Bytomia nie dogonimy chyba.
Z Arką na duży plus, z Ruchem i Cracovią minimalny:) Jeśli z więcej niż 1 drużyną będziemy mieli tę samą ilość punktów, to nawet gdyby był tam Górnik - damy radę.
10 maja 2009, 22:17 / niedziela
odnośnik
Tak to widzi Weszło. Niestety czasami mają rację. Oby nie teraz.
10 maja 2009, 22:26 / niedziela
"Arka: Ruch (dom), Bełchatów (wyjazd), Odra (dom). Najbardziej realny wariant: 6 punktów. Razem: 32, utrzymanie."

o kuźwa, "NAJBARDZIEJ REALNY WARIANT". 6 punktów, 200 procent wiosennej normy Arki :)))
Co nie zmienia faktu, że nie jest to niemożliwe. Nie zgadzam się natomiast, że Lechia ma najbardziej realny wariant 0 punktów.
Ja bym to rozłożył tak:
0 punktów - 15 proc.
1 punkt - 25 proc.
2 punkty - 35 proc.
3 punkty - 20 proc.
4 punkty i więcej - 5 proc.
10 maja 2009, 22:29 / niedziela
to co napisało Weszło, to jak oni sami napisali to tylko zabawa.W najbliższą środe już się przekonamy że ich wyliczenia są warte chuja:))) .Śląsk gra z Odrą finał o PE. W Wrocku tylko to ich interesuje i nic więcej!!! Śląsk ma ten mecz wygrać i to jest całe ich zadanie na ten sezon!!! a po wygranej piłkarze Śląska wątpie,żeby nie świętowali tego meczu.Tak więc Piast może już dopisać sobie 3 punkty, i utrzymanie ma pewne!!!bo oczywiście kolejny mecz gra z Śląskiem:))). I nie ma bata ,żeby tak się nie stało!!!
10 maja 2009, 22:38 / niedziela
Przestańmy oglądać się na innych!
10 maja 2009, 22:44 / niedziela
Będzie b.cięzko w trzech najbliższych meczach.Może byc 0-4 pkt-y.
z lechem porażka
wisła -porażka remis
piast -wszystko sie może zdażyc.
10 maja 2009, 22:48 / niedziela
Kurwa! Mogliśmy przegrać u siebie z Bytomiem, więc możemy wygrać z Amicą w Poznaniu!!!
10 maja 2009, 22:51 / niedziela
Sytuacja jest trudna...
Ogolnie trzeba wierzyć do końca, oby nam sie udało. Raczej bym nie patrzyl na Piasta. Mogą z nami pojechać na koniec.

Najbliższy rywal - Kuchenki - mam nadzieje ze chłopaki bedą walczyć i sie nie poddadzą nawet po straconej bramce. Max 1 pkt.

Wisełka z Krakowa - tutaj jestem przekonany ze Biała Gwiazda nas rozjedzie. Maja teraz problemy kadrowe, ale Wisełka to solidna drużyna i mam nadzieje, że bedą mieli Mistrza. 0 pkt

Piast - trudno ocenic sytuacje jaka bedzie przed tą kolejką. Jeżeli mielibysmy się utrzymać to potrzebowalibyśmy kompletu punktów. Może to być trudne.

Nie liczyłbym też na takie dywagacje że Śląsk odpuści meczyk z Piastem a pozniej Piast odpuści nam. Patrząc wstecz można się domyslać ze Panowie już dawno się dogadali kto spada w tym sezonie, obyśmy to nie byli my.
Bez wzgledu na wyniki jakie osiągnie ta drużyna w trzech ostatnich kolejkach, Kafarowi należą się gratulacje i wyrazy szacunku że podjął się wyzwania.
10 maja 2009, 22:55 / niedziela
Bytom utrzymał się dzięki meczom z Lechią i Arką. 12 punktów. Gdyby zdobył połowę tego to dziś plątałby się gdzieś razem z Górnikiem i Craxą, a my byśmy siedzieli w wątku "Transfery". Gdyby....
10 maja 2009, 23:00 / niedziela
Damy radę z Amicą.To będzie najwieksza niespodzianka 28 kolejki!!! Pamiętajcie że Koala już nie jest trenerem, a piłkarze Lechii wiedzą gdzie i z kim grają. ŁKS pokazał,że to nie jest taki diabeł straszny jak go malują:)))).
10 maja 2009, 23:01 / niedziela
Gdyby trenerem był dalej Koala to pewnie temat brzmiałby 1 liga sezon 09/10, więc się cieszmy że możemy póki co kalkulować. Remis z Lechem jest cholernie możliwy jeśli wyciągniemy wnioski po meczu kuchenki ze Śląskiem. W ostatnich 6 meczach Lech ma 10 punktów a my 7, więc...
10 maja 2009, 23:09 / niedziela
odnośnik

To się nazywa skomplikowane zdanie:
"Co więcej, Lechię ucieszył także bezbramkowy remis w meczu Ruchu - który w następnej kolejce zagra w Gdyni - z Piastem"
10 maja 2009, 23:22 / niedziela
Nawet jeśli przegramy Lecha i Wisłę, to jest jeszcze wariant bardzo optymistyczny:
Górnik - Odra X
Cracovia - Bełchatów 2
Arka - Ruch X
Lechia 29
Ruch 29
Arka 27
Górnik 26
Cracovia 25

Cracovia - Górnik X
Bełchatów - Arka 1
Ruch - ŁKS X
Ruch 30
Lechia 29
Arka 27
Górnik 27
Cracovia 26

i w meczu z Piastem wystarczy nam remis żeby w najgorszym układzie zagrać w barażach a w najlepszym - utrzymać się bez baraży.

Kto by w nich z ekstraklasy nie zagrał, to baraże teoretycznie będą w tym roku z Podbeskidziem. Stec oszaleje ze szczęścia.
11 maja 2009, 19:01 / poniedziałek
Mam pytanie odnosnie koncowej tabeli mianowicie co sie liczy gdy druzyny beda miely po tyle samo punktow ? stosunek bramek czy bilans bezposrednich spotkan. Pytam poniewaz w tabelach ligi pokazane jest ze niby bramki a wielu trenerow wypowiadalo sie na temat bezposrednich spotkan miedzy innymi nasz Kafar mowiac o tym ze szkoda ze z JAgielonia mamy ujemny bilans bezposrednich spotkan a ze Szpara i Cracovia dodatni.
11 maja 2009, 19:10 / poniedziałek
Art. 9

9.1. W rozgrywkach Ekstraklasy kolejność zespołów w tabeli ustala się według liczby zdobytych punktów1.

9.2. W przypadku uzyskania równej liczby punktów przez dwie lub więcej drużyn, o zajętym miejscu decydują:

9.2.1 przy dwóch zespołach:
a. liczba zdobytych punktów w spotkaniach między tymi drużynami,
b. przy równej liczbie punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn,
c. przy dalszej równości, według obowiązującej reguły UEFA, że bramki strzelone na wyjeździe liczone są „podwójnie,” korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn,
d. przy dalszej równości, korzystniejsza różnica bramek we wszystkich spotkaniach z całego cyklu rozgrywek,
e. przy dalszej równości, większa liczba bramek zdobytych we wszystkich spotkaniach z całego cyklu,
f. przy dalszej równości, wyższe miejsce w klasyfikacji Fair Play w sezonie 2008/2009
g. przy dalszej równości, w przypadku, gdy dwoma zespołami o jednakowej liczbie punktów są zespoły zajmujące pierwsze i drugie miejsce w tabeli Ekstraklasy, zespoły rywalizujące o miejsce w rozgrywkach UEFA, a także zespoły których kolejność decyduje o spadku bądź o miejscu barażowym w Ekstraklasie, zarządza się spotkanie barażowe na neutralnym, wyznaczonym przez Ekstraklasę SA, boisku. W przypadku remisowego wyniku spotkania w regulaminowym czasie zarządzona będzie dogrywka 2 x 15 minut, a w przypadku dalszej równości sędzia zawodów zarządza wykonanie rzutów karnych według obowiązujących przepisów.

9.2.2. przy więcej niż dwóch zespołach:
a. liczba zdobytych punktów w spotkaniach między tymi drużynami,
b. przy równej liczbie punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn,
c. przy dalszej równości, korzystniejsza różnica bramek we wszystkich spotkaniach z całego cyklu rozgrywek,
d. przy dalszej równości, większa liczba bramek zdobytych we wszystkich spotkaniach z całego cyklu,
e. przy dalszej równości, wyższe miejsce w klasyfikacji Fair Play w sezonie 2008/2009
f. przy dalszej równości, losowanie przeprowadzone przez Departament Logistyki Rozgrywek Ekstraklasy SA.
11 maja 2009, 19:13 / poniedziałek
Jezeli dwa zespoly maja tyle samo punktow ,liczą sie bezposrednie mecze między tymi zespołami.Jeżeli 3 i więcej robi się dodatkową tabele między tymi zespołami.
11 maja 2009, 19:18 / poniedziałek
Tranzakcja wyminna.
Nasi koledy z Wroclawia wyklaruja swoim kopaczom ze maja przegrac z Piastem.
Zapewni to Piastowi utzymanie na dwie kolejki przed koncem.
W zamian w ostatniej kolejce kopacze Piasta myslami maja byc na urlopie i nie lapaniu kontuzjii.
To sie da zalatwic bezgotowkowo ....wiec chyba nie korupcja:)))
11 maja 2009, 20:14 / poniedziałek
na arkowcy.pl już skopiowali wypowiedź Pilsnera... ;/
11 maja 2009, 20:22 / poniedziałek
o ja... straszne :O
11 maja 2009, 20:24 / poniedziałek
Oni o tym nie pomyśleli, że można to za darmo załatwić i całkiem legalnie. Oj śledziki, śledziki
11 maja 2009, 20:33 / poniedziałek
Pilsner widzisz jaka tajemnicę zdradziłeś:),normalnie masakra co sie teraz dzieje u bezdomnych, a ja od siebie dodam,że już w tą środę tak po godz. 23 ,Śląsk zacznie przeprowadzać operację pt "Bar drink"he,he, oj bedzie się działo!!!
11 maja 2009, 20:47 / poniedziałek
Scenariuszy moze byc pelno,nawet miedzy grajkami.
Dzalacze trenerroo,masarzysci,panowie w czerni itp. juz nic o tym nie musza wiedziec bo zbyt niebezpiecznie.
Uklady moga byc po kazdej kolejce inne.

Polska liga tym sie roznila od zachodnich, ze byla zepsuta od poczatku do konca, natomiast te zachodnie jedynie w ostatnich kolejkach.
Liverpool przegrywal w ostatnim meczu u siebie z jakims powiedzmy Boltonem,Schalke z Cottbus,a Lyon z innym wynalzkiem.
Ostatnie trzy kolejki obstawiam w wielu ligach i najczesciej trafiam....reszte sezonu olewam.
Mysle ze jestesmy juz europejczykami przez wielkie "E":)))
Telefony beda czerwone,tylko kwestia kto i jak....kto sie wywiaze kto nie itp.
Pierwsze skrzypce jak zwykle rozdaja grajacy o nic,ale i ten co ma majstra lub pewny awans lubi puscic mecz hehe
11 maja 2009, 20:57 / poniedziałek
W zeszłym sezonie na Lechu utrzymanie świętował ŁKS, dlaczego w tym roku nie mielibyśmy to być my? Szkoda tylko, że bez nas, kibiców.
11 maja 2009, 21:17 / poniedziałek
Bo Lech nie gral juz o nic odnośnik ...zejdz troche na zeimie:)
Fajny wynnik Dyskobolli z Odra starali sie robic wrazenie zacietego meczu na wypadek podkniecia Legii:))
Cale szczescie w tym roku nie ma tak patologicznego ukladu tabeli...troche walki bedzie miedzy zainteresowanymi.
11 maja 2009, 21:24 / poniedziałek
Jak to nie grał o nic? Grał o 3 miejsce i możliwość gry w PUEFA. To jest nic?
11 maja 2009, 21:25 / poniedziałek
Lech-Lechia bedzie meczem 100% czytstym...no chyba ze sedzia.
Lech o kase z meczy UEFA lub Qw. od Champion.L. Zabinaka,Lechia o utrzymanie i kase od C+.
11 maja 2009, 21:38 / poniedziałek
Jakie UEFA,popatrz na ich bilase bezposrednie z Dyskobolia.
Po co mieli wygrywac z LKS skoro wiedzieli ze Dskobolia kupuje,natomiast Legia gra u siebie z pewniakiem czyli Polonia .B?
Takie cuda to w.....
11 maja 2009, 22:01 / poniedziałek
odnośnik
rozwalilo mnie to na kawalki :D
11 maja 2009, 22:34 / poniedziałek
to sie chłopaki zabawiają!!!,ostre!!! do tej pory mi się micha smieje :)))))
12 maja 2009, 07:02 / wtorek
A ja uważam,że Lechii przy dobrym układzie gier drużyn pod nami wystarczy zremisowac tylko z Piastem.Porażka w tym meczu też nie do konca oznacza spadek.Popatrzcie dobrze na terminarz zespołów walczących o "życie",tam każdy gra jak nie ze sobą to z pierwszą 4-ką.Karty może rozdawac jedynie Odra W.
Copyrights lechia.gda.pl 2001-2019. Wszystkie prawa zastrzeżone.
kontakt | 0.245