Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim na pokładzie

ja się na tym wątku nigdy nie wypowiadałem, ale jak słyszę jak platforma obrzuca mięsem "pośmiertnie" różne osobowości, to mogę sobie tylko wyobrazić do czego ci ludzie mogli być zdolni poza mediami, kamerami i co mogli planować. drugie kgb. jest świat polityki, o którym wiele nie wiadomo, wiemy tylko tyle co wywęszą pismaki.

A co poniektórzy nawet wiedzą (aż) tyle ile pismaki zmyślą. :)

Możesz coś przytoczyć co tak bardzo Ciebie zabolało,tylko swoimi słowami a nie jakimiś linkami.Mnie osobiście rozpierdala nagonka mediów jaką wczoraj zaobserwowałem na Palikota o to,że docieka dlaczego młoda Kaczyńska ma dostać za śmierć swojej matki milion zł.z ubezpieczenia za które MY płacimy chociaż nie ma takiego zapisu aby obywatele pokrywali takie ubezpieczenie.Ja żeby moja rodzina wrazie mojej śmierci dostała 90.000 musze co miesiąc oddawać 80zł,więc jakie składki trzeba płacić aby dostać milion?

Niewątpliwie Palikot bardzo mądry i rozważny polityk. Nigdy się nie wygłupia, zawsze mówi prawdę i tylko prawdę. Znalazł kilka tysięcy niepotrzebnych ustaw, jako jedyny ma świecie zauważył, ze prezydent był alkoholikiem. Samym wyglądem wzbudza zaufanie godne najwyższych funkcji w państwie.

jarku
po pierwsze - to że ty nic o nim nie wiesz nie znaczy że nie ma takiego zapisu który jest podstawą do wypłacenia komus jego nalezności,

po drugie - to że Ty płacisz pare dych miesiecznnie na swoje ubezpieczenie to . . . oczywiście, z samej definicji ubezpieczenia nie znaczy że Twoje składki pokryją całość wypłaty dla Twojej rodziny,
oczywiście na całą kwotę na którą opiewa umowa zrzucą sie dla Twojej rodziny pozostali ubezpieczający sie w tym samym towarzystwie ubezpieczeniowym, jakby nie patrzec też obywatele dla Twojej rodziny, i . . .nic w tym złego

po trzecie - jesli Kaczyński faktycznie się ubezpieczał to chuj Ci do tego jaką miesięczną składkę płacił (jeśli wogóle płacił), pilnuj swoich 80 złotych, i nie pytaj ile trzeba miesięcznie zapłacić by dostać dziesięciokrotnie większe ubezpieczenie,
to nieładnie wpierdalać sie komuś do cudzej kieszeni

nie wydaje się słusznym aby ktoś scharakteryzowany w ponizszej wypowiedzi odnośnik
miał być tym kims kto decyduje czyje umowa regulująca KONKRETNE zobowiązania miała być jawna i publiczna,

a nawet jesli, to na ile podobne może być policzalne na potrzeby kampanii wyborczej, żerowaniem na szczuciu ubogich duchem pieniędzmi których nigdy oni nie widzieli, bez wzgledu na okoliczności

nie lepiej byc normalnym ? ? ?
jesli młodej Kaczyńskiej te pieniądze sie należą to je dostanie,
jesli nie to ich nie dostanie,
i Palikotowi nic do tego,
proste ? ? ?

dają dupy po całości, w temacie katastrofy, w temacie powodzi, praktycznie w kazdym temacie któremu by się nie przyjrzeć,
wypuszczają błazna by ten . . . odrócił uwagę od nieudolności, szkodliwosci chłopców z boiska zakochanych narcystycznie w swoim pi-arze
ten w swoim stylu (link wyżej) robi temat, newsa, hita, wpierdala sie tam gdzie nikt normalny by sobie jaj z pogrzebu nie robił,
a "naród" oburzony nagonką na błazna . . . . urocze, doprawdy urocze

lgrumiafc01 - gdyby nie "zmyślanie" pismaków

dzięki polityce usmiechów i umizgów słońca peru

nie wiedzielibysmy że przez blisko tydzień była kilkunastominutowa rozbiezność czasowa pomiedzy godziną faktycznego rozbicia sie samolotu,
a godziną oficjalnie podawaną przez stronę rosyjską
z tym że oni podawali rzecz jasna godzinę o kilkanascie minut późniejszą,

nie wiedzielibysmy że od dwóch godzin przed, do momentu rozbicia się nad lotniskiem krążył inny samolot

nie wiedzielibyśmy że kierownik kontroli lotów przepadł na dzień dzisiejszy bez sladu,

nie wiedzielibysmy że strona rosyjska mataczyła w temacie sekcji zwłok, doprowadzając do sytuacji iż podczas jej wykonywania nie było przy tym polskich prokuratorów,

nie wiedzielibysmy że że status wizyty z oficjalnej na nieoficjalną zmienił Min. Kancelarii Premiera Arabski

kurwa . . . . nie wiedzielibyśmy nic,
poza tym że słońce Peru całkowicie i bezgranicznie ufa bezstronnosci i obiektywności strony rosyjskie w dochodzeniu do prawdy,

to tak jakby Sikorski w roku 1943 zdał się na gwarancje Stalina w śledztwie katyńskim

a że wobec tego iż szkodniki na szczytach władzy nie robią nic by chociaz nawet stwarzać pozory godnego reprezentowania interesów Polski,
najchetniej wsadzili by łeb w piach, co tam by, wsadzili łeb w piach, byle tylko nie drążyć, nie dociekać, nie draznić, nie informować,
to i . . . teorii się namnoży co niemiara,

nie zeby wszystkim dywagacjom dawac posłuch,
ale niech i to że się powtórzę, że Rosjanie mówią iż samolot spadł kilkanascie minut później niż spadł rzeczywiście JEST FAKTEM, z którym dyskutowac się nie da
podobnie jak wiele innnych pomieszczonych w "wymysłach" dziennikarzy

wobec podobnego kapitualnctwa rządu polskiego,
w tej konkretnej sprawie wiedzenie aż tyle co wymyslą dziennikarze,
nie wydaje się byc czymś gorszym niż nie wiedzenie niczego do czego zdaje się zmierza rząd Tuska,
niczego ponad polityke uśmiechów i umizgów, ponad . . udawanie polityki, dość kiepskie udawanie

verde
Jeśli nie zrozumiałeś o czym pisałem to odpowiem w Twoim stylu"po chuj się odzywasz".Tak zgadza się Kaczyński miał prawo ubezpieczć się za pieniądze podatników tak jak reszta błaznów rządząca naszym krajem,tylko nie kumam czemu za nasze pieniądze ubezpiecza się żone Prezydenta,może więc trzeba wprowadzić tradycje ubezpieczania wszystkich ludzi decydujących o Polsce wraz z ich małżonkami z naszej kieszeni.
Ci sami ludzie którzy teraz twierdzą że niema w tym nic złego że pani Kaczyńska ubezpieczyła się za nasze pieniądze chociaż nie miała takiego prawa,zrobili nagonke na byłego Rzecznika Praw Obywatelskich o to że w ciągu roku zawłaszczył 700zł. na ubezpieczenie które mu się prawnie też nie należało,więc co jeden może drugi nie?
"a "naród" oburzony nagonką na błazna"-kto tu mówi o narodzie,to tylko moje spostrzeżenie.I dlaczego błazna ja wierze w przemiane zarówno J.Kaczyńskiego jak i Palikota;)

jarekSTG- a kto tobie bronił wystartować w tegorocznych wyborach?? Z twoją wiedzą i aparycją na bank wygrałbyś z burakiem komorowskim. Też miałbyś samoloty do dyspozycji, samochody służbowe, a wszyscy obywatele RP płacili by twoje rachunki. I co najważniejsze, miałbyś ubezpieczenie na 3 mln PLN!!!

Nie marnuj swojego życia, następne wybory już za 4 lata, zacznij przygotowania już dziś.

są teorie różne i rozmaite, ale rząd sam się na nie skazuje NIE WIEDZIEĆ CZEMU a priori wykluczając wersję zamachu,
to NIE WIEDZIEC CZEMU jest pozywką która karmi dociekaczy : )

jednak, nie warto (?) traktować ludzi jak głupków : )
każdy lepiej lub gorzej potrafi sam zinterpretować wiarygodność, prawdziwość, faktów podawanych medialnie,

w tej sprawie akurat zaszło takie kuriozum, że rząd wbrew interesowi swego kraju przyjął postawę kapitulancką,
co skazuje naród na . . . . poszukiwanie alternatywnych : ) źródeł wiedzy, alternatywnych wobec rządowego: rosjanie już nam powiedzą, po prostu bądźmy brzydką panną na wydaniu i nie traćmy szansy do siedzenia cicho

jarek - hehe, jeśli istnieje jakikolwiek zapis zobowiązania według którego młoda Kaczyńska ma dostać te pieniądze to . . .ma je dostać, to takie niezrozumiałe ? ?
prawo nie może działac wstecz i zobowiązań anulować, jedna z podstaw praworządności w naszym kregu cywilizacyjnym
jesli takie zobowiązanie nie istnieje to tych pieniędzy nie dostanie,

czy to kurwa takie skomplikowane ? ? ?

Palikotowe sugerowanie że wyplata będzie niezasadna na ładne oczy, smędzenie o krzywdzie podatników ludu pracującego miast i wsi, o milionie złotych o tym że za tatę Prezydenta to ewentualnie można by sie zastanowić, a za mamę Prezydentową to już nie, to odwracanie uwagi tanimi, dość plugawymi chwytami od nieudolności i szkodliwości obecnego rządu,
granie na niskich emocjach, kompleksach ludzi małych którzy miliona złotych na oczy nie widzieli, i wszystkich chcielby widzieć równymi sobie w statusie majątkowym, skoro nie mogą podskoczyć innych sćiągną w dół, na taką podłą przywarę ludzkości obliczona jest gierka Palikota,
i Ty wydajesz się na to łapać jak kary na cukier,
po to podobne chucpy sa robione by naród, by Tobie podobni zajmowali swą uwagę rzeczami władzuchni wygodnymi, dzedziczeniem Kaczyńskiej,
zaś kwestie władzuchny niewygodne tracili z zasięgu widzenia

to takie trune do rozczytania

nie lepiej podejść do tego normalnie ?
tak jak na poczatku tego posta ?

"hehe, jeśli istnieje jakikolwiek zapis zobowiązania według którego młoda Kaczyńska ma dostać te pieniądze to . . .ma je dostać, to takie niezrozumiałe ? ?"
Nie VERDE to akurat jest przejrzyste,tylko niezrozumiałe jest to dlaczego jeden może a drugi nie.I jeśli ktoś może to niech napisze dlaczego tak jest tylko nie w stylu takim jak to było dotychczas,że zniżamy się do poziomu polityków obrzucając sie nawzajem epitetami

jarekSTG, jeśli tak wnikliwie badasz patologie polskiej polityki, to może skup się na tym skąd Palikot może mieć informacje o takich informacji

Zakładając że mówi prawdę, to ktoś musiał mu udostępnić materiały, do których ten nie może mieć dostępu. Hm, czyżby jego dobry kumpel aktualnie nie pełnił obowiązków Prezydenta?

Co do Twojego oburzenia odnośnie ubezpieczenia Pierwszej Pary, to jakaś gadająca głowa w tv mówiła iż jest to z automatu i wynika z dyrektyw MSW - więc jeśli tak bardzo jesteś przeciw, uderzaj do PO by to zmieniła.

Sorry za nieskładność, zawiesiłem się i źle dokończyłem zdanie. Tak czy siak opcje są dwie: albo Palikot kłamie (chociaż łatwo może się wymigać, "bo w końcu tylko pyta a nie twierdzi"), albo ma dostęp do materiałów, które ktoś mu nielegalnie udostępnił.

Z tego co czytam to wszyscy,bądz większość tych co w tym wątku się wypowiadają są bardzo emocjonalnie przywiązani do jednej partii której nazwy nie będe wymieniał,ale nikt nie potrafi odpowiedzieć dlaczego tak jest,że osoby które nie są wybrane w demokratycznych wyborach ale jako członkowie rodziny głowy państwa nabywają takie przywileje jakich inni nie mają,ciekawe czy na tak wysokie uposażenie może liczyc też pani Karolina Kaczorowska,wdowa po ostatnim prezydencie RP na uchodźstwie Ryszardzie Kaczorowskim,skoro prawo do ubezpieczenia przyznawane jest z urzędu.

Daj link o tym że dostanie takie odszkodowanie bo to tylko spekulacje/plotki na podstawie oszczerczych pytań, mające wzbudzić zawiść i zazdrość takich jak Ty.
Teraz mnie nie dziwią te ciągłe pytania czy Marta K. weźmie udział w kampanii, każdy pismak pytał o to po katastrofie, nawet ktoś pisał jakiś czas temu że atak na Marte K. nastąpi, bo na Jarka nie znajdą powodu : )
I nie jestem i nie byłem za PiSem : )
na deser odnośnik ; )

Zapytanie nr 2496

do ministra obrony narodowej

w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności

Uzasadnienie

Według informacji prasowych i wywiadu, jakiego szef MON udzielił dla Radia Zet 19 września br., kpt. Grzegorz Pietruczuk został odznaczony srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności. Wedle słów szefa MON pilot otrzymał medal za ˝przestrzeganie procedur i poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na pokładzie˝. Ministrowi chodziło o lot, jaki wykonał prezydencki TU-154 na Kaukaz 12 sierpnia br. Planowo samolot miał lądować w Azerbejdżanie w Ganji, ale prezydent RP podjął decyzję o locie do Tbilisi. Pilot odmówił zmiany kierunku lotu. Decyzja pilota doprowadziła do licznych komplikacji w wizycie czterech prezydentów w Gruzji. Przejazd drogą do Tbilisi był bardzo niebezpieczny i sprowadzał realne zagrożenie dla osób w nim uczestniczących. Według doniesień medialnych obawy pilota o stan techniczny lotniska w Tbilisi były całkowicie nieuzasadnione i można było na nim bezpiecznie wylądować.

Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?

2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?

3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?

4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta RP?

5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli?

6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?

7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

Z wyrazami szacunku

Poseł Przemysław Gosiewski

Kielce, dnia 23 września 2008 r.

Pinochet,Ty tak na poważnie z tym,że nie jesteś za pisem?

jarek - wydaje Ci się słusznym aby Państwo Polskie w jednakowym stopniu traktowało uposażenie a i ubezpieczenie Pierwszej Pary jak każdego innego jednego Piegłasiewicza z Psiej Wólki i każdej Piegłasiewiczowej ? ? ?

doprawdy tak uważasz ? ?
co byś o takim państwie powiedział ?
jakim takowe cieszyłoby się szacunkiem, prestiżem ? jakie wystawiało by o sobie swiadectwo ?

nie sądzę by ktoś normalny mógł tak uwazać,
raczej tylko chetnie i skwapliwie korzystasz z lada okazji by przerażać chorobliwą pazernością rodziny Kaczyńskich która jakby nie patrzeć bidy nie klepie a chce żerować na ciężkiej doli podatnika polskiego, chce wyjąć moje pieniądze z mojej kieszeni a przecież nikt jej demokratycznie nie wybrał ?

to jakiś absurd,
jest zapisane zobowiązanie podpisane przez państwo to pieniądze mają być,
nie ma to nie,
o czym tu wogóle gadac ? ?

Pierwsza Para, także Prezydentowa z osobna, jako osoba pełniająca w państwie obowiązki reprezentacyjne, wielokrotnie podróżując poza granice kraju, jest potencjalnie narażona na niebezpieczeństwo nie tylko wypadków, katasrof komunikacyjnych ale, . . . uwaga, uwaga . . . niechby i . . . . boch . . . . zamachów, w stopniu zgaduję znacznie większym niż my obaj razem wzięci : )

stąd przydzielani oficerowie ochrony, stąd może i wyższe ubezpieczenie niż te na które sami Ty/ja się decydujemy, na te nasze codzienne trzy przystanki tramwajem do fabryki i spowrotem,

nie dostrzegasz absurdalności swego oburzenia ? ?

ot jaki palikot tacy podchwytywacze,
wiedzą tyle co zjedzą i wysrają,
zupełnie niewiele ponadto, jesli cośkolwiek

idąc dalej tym tropem, kierowany Twoją nie przymierzając iście rewolucyjną czujnością,
dzieci przywódcy państwa nie powinny korzystać z usług BOR-u, np w drodze do szkoły ?
przecież nikt tych dzieci demokratycznie nie wybrał, a to zdaje się Twój koronny "argument",
są narażone na . . . niebezpieczeństwo niechby i porwania zupełnie tak samo jak każde inne ? ?
dostrzegasz jakąkolwiek analogię ?
po co pytam,
nie dostrzegasz,

verde widze,że jako jedyny z moich oponętów starasz sie przedstawić jakies konkretne argumenty i nie napisze że sie z nie którymi,a może nawet większością nie zgadzam.Ale czy takie sprawy jak feralne ubezpieczenie do którego się doczepiłem,można by opłacać jak by tego nie nazwać z własnej kieszeni,którą i tak my nabijamy.Czy nie wyglądało by to lepiej?Wiesz jak nad tym mysle to nasówa mi się dyskusja jaka miała miejsce po tym jak F.Smuda zabrał swoją żone za pieniądze PZPN-u na wycieczke do Tajlandi gdzie Polska kadra miała zgrupowanie,wszyscy twierdzili,że kogo jak kogo ale selekcjonera reprezentaci stać na takie rzeczy.I tak na koniec,czy Ty uważasz,że prestiż Polski byłby mniejszy gdyby wszyscy urzędnicy Państwowi na szczeblach władzy mieli takie same ubezpieczenie,bo ja nie,a już napewno nie uważają tak rodziny tych którzy tam zgineli,ot co podział lepszy-gorszy

brawo larsen70 : )))))))))))))
do tej sytuacji którą podkleiłeś, a która sugeruje nieskuteczność nacisków osób trzecich na kapitana lotu, można by dodać kilka kolejnych pytań,

dlaczego w pierwszych wypowiedziach bezpośrednio po katastrofie strona polska wykluczyła a priori wariant zamachu ? ?

dlaczego strona polska nie wykonała najmniejszego wysiłku do zdobycia pełnego i swobodnego dostępu do dokumentów i zgromadzonych dowodów ? którego to dostępu po dzis dzień nie ma i nic nie wskazuje na to by miała, skazujac się niejako na poddańczą kopię sledztwa spreparowanego przez interesowną stronę rosyjską

czy nie uwaza iż samo zaufanie służbom obcego państwa w tak prestizowej materii nie zadośćczyni polskiej racji stanu ?

dlaczego z uroczystości rocznicy katyńskiej premier i jego rząd zrobił sobie okazję i wziął (KOSZTEM POLSKIEJ RACJI STANU) udział w rosyjskiej grze ustawiającej preferencje Moskwy co do sprzyjajacych jej ośrodków władzy w Warszawie

przypominam, Prezydent został oficjalnie poproszony przez administrację rządową, konkretnie przez MSZ, o przewodniczenie polskim głównym uroczystościom państwowym, które będą organizowane 10 kwietnia,
po potwierdzeniu przez kancelarię Prezydenta z końcem lutego, pierwszym tygodniu marca, tydzień po potwierdzeniu prrzez kancelarią prezydenta udziału w uroczystościach głównych w dniu 10 kwietnia, Putin zaprasza Tuska na 7 kwietnia to jest trzy dni wczesniej niż pierwotnie planowano.

dlaczego się zgodził ?
czy to miał byc kurwa sukces medialny?
Slońce Peru ze świtą w uściskach putina na delegacji 3 dni przed planowanymi uroczystościami państwowymi, a po zaproszeniu Kremla uczynienie z obchodów głównych 10 kwietnia uroczystości wyjazdu nieoficjalnego ?

krótko,
przeddstawiciele państwa polskiego, rząd planują uroczystości,
kancelaria prezydenta potwierdza obecność 10 kwietnia,
tydzień po potwierdzeniu Putin zaprasza Tusku i tylko Tusku do wizyty trzy dni wczesniej, jakby nie patrzec nie tyle konkurencyjnej co dzielacej władze polskie na te w ocenie Moskwy dobre i te złe, to wszystko w kontekście zbrodni dokonanej przez Moskwę na dwudziestu tysiącach żołnierzy, oficerów polskich

normalnie cisnienie mi skacze,
czy ten chuj tusku ma jeszcze czelność patrzec w obiektyw kamery ? może patrzec w lustro ?
czy ogłupiały plebs kupi wszystko ? ? ?
każda ciemnotę wciskaną przez usłużnych dyżurnych wazeliniarzy ?

jeszcze to pierdolenie jakoby planowane pierwotnie przez Polskę uroczystości rocznicowe na dnia 10 kwietnia, były . . nieoficjalnymi z takiej oto parady po ustaleniu tejże daty obchodów Putin zaprosił samego Tusku (zapewne na szczeblu premierów), i . . kurwa już . . wystarczy . . . zmiana bociana, oficjalne stało się nieoficjalne, i tak tez było obsługiwane przez obydwie strony, dwaj prezydenci, najwyższe szarże wojskowe itd polecieli tam jak wynika z relacji służb odpowiadających za organizację tego wyjazdu omalże ćwierćprywatne, przynajmniej nieoficjalnie, śmieszna i niepotrzebna fatyga dowodząca małości Kaczora rocznicujacego samopas, podczas gdy wicie rozumicie, sam putin i tusku trzy dni wczesniej, ooooooch jakie pojednanie,
kurwa, Moskwa oddzieliła usłużnych od niewygodnych a ja zewsząd słyszę jakież to było ooooooch pojednanie, nawet już po,

szczerze powiedziawszy za samo to, oddałbym chuja pod sąd, niezalezny sąd,
. . .

4. dlaczego kancelaria premiera przydzieliła prezydentowi , dowódcom WP i szefom centralnych instytucji państwowych jeden samolot na lot do Smoleńska

8. dlaczego rząd polski odrzucił ( wypowiedź P. Grasia 23.04 ) możliwość powołania międzynarodowej komisji badającej te katastrofę ? Taką możliwość dopuszcza prawo międzynarodowe .

13. czy prawdą jest informacja , że samolot prezydenta Kaczyńskiego miał niższą rangę niż samolot premiera Tuska 3 dni wcześniej i , w związku z tym procedury oraz standardy bezpieczeństwa były niższe ? Szef BOR gen. Janicki powiedział , że była to wizyta nieoficjalna Jeżeli tak było to tym bardziej na stronie polskiej spoczywała większa odpowiedzialność za przygotowanie i bezpieczeństwo tego lotu . Czy lotnisko w Smoleńsku zostało sprawdzone przez polskie służby ? I jak traktować wypowiedź gen. Janickiego dla radia ZET 29.04 , że o tym; kto dokładnie znajduje się na pokładzie Tu-154M dowiedział się już po katastrofie
14. w rezultacie Rosjanie traktowali ten lot jako cywilny , a Polacy jako wojskowy . Kto po stronie polskiej odpowiadał za przekazanie Rosjanom informacji o charakterze lotu ?

15. w Smoleńsku nie było też Żandarmerii Wojskowej do ochrony dowództwa WP . Dlaczego ?

16. dlaczego Rosjanom potrzeba minimum 6 tygodni do zbadania czarnych skrzynek i przekazania ich Polakom ? Dlaczego ma być przekazany prawdopodobnie jedynie zapis czarnych skrzynek a nie same urządzenia ? Przecież to jest własność państwa polskiego ! Przywłaszczenie skrzynek przez Rosjan jest skandalem . Co na to polskie władze ? Czy polscy śledczy mają bieżący wgląd w badania rejestratorów i dostęp do wszystkich czynności ?

29. miejsce katastrofy nie zostało przez Rosjan właściwie zabezpieczone . Dowodzi tego np. korespondencja Nica Robertsona z CNN zrobiona w dzień po katastrofie . .... Czy polskie władze mają świadomość tego zaniedbania i co zrobiły w tej sprawie ? Przecież dla zabezpieczenia dowodów najważniejsze jest pierwsze 48 godzin.

45. za zabezpieczenie miejsca lądowania samolotu odpowiadał BOR . Ilu funkcjonariuszy było w Smoleńsku ( niepotwierdzone informacje mówią , że zaledwie dwóch ) , czy sprawdzili przed przylotem pas startowy , wieżę kontrolną i wyposażenie lotniska

46. Jeżeli to była wizyta nieoficjalna , to czy polski MSZ i kancelaria premiera , która odpowiadała za lot , poinformowały Rosjan oficjalnie kto jest na pokładzie ,w celu zapewnienia odpowiedniego poziomu jej zabezpieczenia ? Czy prawdą jest , że status wizyty z oficjalnej na nieoficjalną zmienił Min. Arabski ?

reszta z 54 pytań tutaj odnośnik

jarekSTG

Jarku. Nie chce mi się polemizować z Tobą bo nie da rady dyskutować o takich poważnych sprawach na forum. Powiem tylko jedno. Ty Jesteś przeciw a ja jestem za. Co teraz ten biedny rząd ma zrobić? Jarek Powiedział, że się nie należy ubezpieczenie z naszych kieszeni ale antynettroll nie ma nic przeciwko... Mierzysz swoją miarą i próbujesz swoją zazdrość o kwotę ubezpieczenia zaszczepić innym tu się odzywającym. Najlepiej Marcie podajmy arszenik, po kiego ma chodzić po Polsce ktoś, kto za darmo, bez żadnego powodu dostanie bańkę odszkodawania... Powiem Ci, chociaż nie wiem po co ale Marta ma głęboko w poszanowaniu tą kasę... Jej majątek jest większy od nas tu wszystkich piszących i to nie po Rodzicach... więcej nie będe mówił bo powstanie nowy wątek o Córce P. Kaczyńskich... swoją drogą Postaw się w Jej sytuacji... Uważasz, ze Ona Wolałaby tę bańkę na koncie czy wstać rano nie zapłakana i posłuchać, jak to dzisiaj obraża się Jej Ojca w telewizji... bo to by znaczyło tylko i wyłącznie fakt, że P. Kaczyńscy żyją... a za te zniewagi Powinna otrzymać dziesięć razy tyle...

z BIAŁO - ZIELONYMI pozdrowieniami

jarek napisał: " . . . feralne ubezpieczenie do którego się doczepiłem,można by opłacać jak by tego nie nazwać z własnej kieszeni,którą i tak my nabijamy.Czy nie wyglądało by to lepiej?

Wiesz jak nad tym mysle to nasówa mi się dyskusja jaka miała miejsce po tym jak F.Smuda zabrał swoją żone za pieniądze PZPN-u na wycieczke do Tajlandi gdzie Polska kadra miała zgrupowanie,wszyscy twierdzili,że kogo jak kogo ale selekcjonera reprezentaci stać na takie rzeczy.I tak na koniec,czy Ty uważasz,że prestiż Polski byłby mniejszy gdyby wszyscy urzędnicy Państwowi na szczeblach władzy mieli takie same ubezpieczenie,bo ja nie,a już napewno nie uważają tak rodziny tych którzy tam zgineli,ot co podział lepszy-gorszy . . . . "

no tak, podział lepszy - gorszy,
a wszyscy powinni być równi w statusie majątkowym, na co liczył palikot wyskakując z podobnymi enuncjacjami ? ? ?
czyżby na podatny grunt tych którzy uwazają się za nie dość równych ? ? ?

rozumiem, skoro piszesz "na pewno", że masz upoważnienie każdej z rodzin z osobna aby wypowiadac się w jej imieniu ?
widzisz ja nie wiem "na pewno" co uważają inni, a w szczególności nie wiem na pewno co uważają inni których niekoniecznie znam, zwłaszcza te rodziny,

mogę jedynie przypuszczać,
przypuszczam natomiast że mało jest ogarnietych i przyzwoitych ludzi, którzy uwazają parę prezydencką jako taką, która na równi ze "wszystkimi urzednikami państwowymi" (domyslam się kazdego szczebla?) jak napisałeś, zasługuje na jednakowe zabezpieczenia, ubezpieczenia a niech i profity gwarantowane przez państwo,

co by nie powiedziec, i jakby nie oceniać poszczególnych okresów historii, Polska jest krajem 40 milionowym o tysiącletniej tradycji,
przyrównanie przywilejów Pary Prezydenckiej, Pierwszej Pary, symbolizujacej jego, Państwa Polskiego władzę (niech i w dzisiejszych demokratycznych czyli plugawych realiach)
otóż przyrównanie ich przywilejów do casusu Smudy i PZPN to . . . . ręce opadają, nigdy się nie dogadamy,

No to Ci odpowiem,że chyba sie w jednym dogadamy(jeśli chodzi o polityke)-Niech wygra Jarosław Kaczyński,nie będzie problemu czy ktoś ubezpieczy za naszą kase jego żone czy dzieci,no co jedyne kota.

nie bój sie Jarosławie,tacy idioci jak Palikot znajda wtedy jakies inne problemy,byle tylko odwrócić uwage od nieudolnosci rządu.Ludzie to kupią,ty już kupiłeś

no tak, jest sąd, na podstawie papierków przesłanych przez "nieinteresowną" stronę rosyjską,
własnie przewala się przez wszystkie media,

śledztwa nawet jeszcze na dobre nie rozpoczęto (przynajmniej po stronie polskiej),
skrzynek nie ma, świadków nie ma, kłamstwa i uchybienia idą w dziesiątki jak nie już w setki, kłamstwa powielane na szczeblach rządowych,
przyszły jakieś papierki,
będzie magiel, autorytety przesądzają,
trzy tydzie do wyborów,

demokracja medialna, bedzie festiwal pogrywania i wygrywania tym co obcy podcynuje, pięknie, kurwa, pięknie

kaczor ział nienawiścią milczenia wykorzystujac tragedię smoleńską,
teraz to,
oczywiście papiery dostarczone przez moskali uwiarygadniane w tvn24 zajawkami ze zdjęc kokpitu pilotów, przyrządy pomiarowe, zegary, przełączniki, wolanty,

całe to wygrywanie pi-arów kosztem polskiej racji stanu, decyzja podzielenia imprez i wszystkich potem dziesiątek zaniedbań ze strony rządowej o których pisałem na tej stronie, furda z tym,
nic nie wiemy a tu szutka, wiemy już wszystko, mamy wiedzieć pomimo tego że wciąż . . . . jednak nic

ps. tydzień nie mogli dojść o której samolot sie rozbił a tu prosze jakie przyśpieszenie przed wyborami

100 % poparcia dla verde!
Nie dodac nic ujac. Brawo

Przecież juz na drugi dzień Radio M. i strony Prawdziwych Polaków meldowały kto stoi za katastrofą, komu wolno płakać i po kim, wiec po co sie podniecacie.
Wszystko już jest ukartowane łacznie z wynikami Extraklasy w sezonie 2010/11.

Ps. Tylko nie wyjeżdzać mi z tefałeenem i GW.
Każdy niech wierzy w co chce, ale sami sie pogubicie w tych wątkach spiskowych, na końcu wyjdzie na to ze samolot wylądował bezpiecznie ....tylko NKWD zrobiło to co im Putin z Tuskiem kazali.

Bez odbioru

Cygnus - dobrze, głosie rozsądku poparty źródłami z datą 11.04.2010, wiemy że wg najprawidłowszej wersji to perzydent wdarłwszy się do kabiny sterroryzował pilotów małym pistolecikiem krzycząc "LĄDUJ DZIADU!"

szalom

ps. - a jak wiadomo, jedyna uniwersalna prawda oczami prawowitego obywatela wygląda tak: odnośnik (polecam, zwłaszcza zwrócić uwagę na ilość wpisów na dzień - to ma jakąś specjalistyczną nazwę?)

zydowskie nasienie won z Polski...

Cygnus bez odbioru - Ty z radiem M możesz ? ? wyjeżdżac znaczy się możesz ? : )))))))))))))))) ot miara : )

jakie będą przyczyny bezpośrednie katastrofy takie będą,

Tobie tylko tyle ku relfeksji: z jakiej takiej parady Tusku na zaproszenie Putina i z planowanych przez rząd, przez podległe sobie Ministerstwo Spraw Zagranicznych,
otóż z jakiej takiej parady z planowanych państwowych głównych uroczystości rocznicowych na dzień 10 kwietnia
zrobił ćwierćprywatną, w kazdym razie nieoficjalna wycieczkę, jak raportowali o tym wszyscy jego podwładni,

a w te pędy na zaproszenie Władimira Władimirowicza wybryknął jak młody koziołek trzy dni wczesniej dając szanse Moskwie na PROWADZENIE SWOJEJ GRY INTERESÓW,

i nie piję tu absolutjnie do roztrzaskanego samolotu,
nawet gdyby tej katastrofy nie było, TAK NIE MIAŁ PRAWA ZACHOWAĆ SIĘ polski polityk, nawet pośledniejszego szczebla,

nawet gdyby nie było, ale była i . . . . pech, za samo to, za wygrywanie swoich pi-arów mizdrzeniem się do kamer zza uścisku Putina,
poprzez deprecjonowanie powagi instytucji reprezentujących nasz kraj na arenie nie tyle miedzynarodowej co na podwórku sasiada żywotnie zainteresowanego umocnieniem w Polsce władzy spolegliwej, miło-się-usmiechająco nie broniacej naszych interesów,
za samo CZYNNE WZIĘCIE UDZIAŁU w tej osłabaijącej pozycję i prestiż naszego państwa grze,
za próby odnajdywania w swym udawaniu polityki i wygrywania swej fortuny przy interesach Moskwy,
za medialne puszczanie oka do otumanionego narodu jak to och ach on się tam nie wyściskał z Putinem trzy dni przed tym obciachowcem Kaczyńskim którego z całą państwową delegację wypuscił w maliny z uroczystości państwowych czyniąc nieoficjalną podróż. . . . .

niezaleznie od zaistnienia badź nie katastrofy,
i niezaleznie od wyników sledztwa podanego przez Rosjan do wierzenia

. . . . za to co wyżej . . . . . w każdym razie to i nie tylko to, a można by mnożyć już w dziesiątki, istnieją przesłanki że to szkodnictwo nie wynika tylko z nieudolności,
za to co powyzej mi wystarczy by móc go oskarzać o nieczyste inetncje

to kapitalna różnica, chęci i zdolności a nieczyste intencje,
Tusku tych intencji odmawiam,

odmawia mu ich coraz więcej Polaków i Polek, pewnie stąd i nie bez powodu Angela Dorothea Merkel uhonorowała go w te pedy jednym z najwyzszych odznaczeń przyznawanych w Niemczech za zasługi w jednoczeniu Europy,
wiadomo, polityka miłości, europejczyk, tu miłość tam uśmiech, Putin Angela, skoro te dwoje wielkich tak bardzo na niego dmuchają i chuchają,
a on za to chuchanie i nomen omen dmuchanie zapomina kim jest i CO reprezentuje,
to . . . jestem zażenowany mądrością wyborców,
co prawda tłum z samej tej definicji rozsadny, racjonalny być nie może,
ale jednak . . jesli nie ocknie się teraz to . . . . nie wiem jakiego dowodu mu jeszcze bedzie potrzeba

Ujawniono stenogramy zapisów rejestratorów lotu Tu-154. Rozmowy załogi - jeśli są prawdziwe - nie wyjaśniają w żaden sposób przyczyn tragedii. Na 80 metrach drugi pilot powiedział: "Odchodzimy", po czym maszyna - zamiast wznosić się - zaczęła z ogromną prędkością
opadać.

Zapis rozpoczyna się o 8:02 czasu polskiego, kończy o 8:41.

O godz. 8:11 drugi pilot mówi: "Nie no ziemię widać... Coś tam widać... Może nie będzie tragedii"...

Piloci kilka razy mówią, że w razie niekorzystnych warunkach odejdą na drugie lotnisko. O godz. 8:32 kpt. Arkadiusz Protasiuk oznajmia: "Podchodzimy do lądowania. W przypadku nieudanego podejścia, odchodzimy w automacie" [czyli na automatycznym pilocie - przyp. Niezależna.pl].

Najbardziej zagadkowy moment występuje przy pierwszym (i ostatnim) podejściu do lądowania. Wysokość decyzyjna, na której piloci powinni przerwać podejście, to 70 metrów. Następuje odliczanie: "100 metrów", "90". Gdy pada "80", drugi pilot mówi: "Odchodzimy", po czym... samolot dalej się zniża (na autopilocie, na którym - przypomnijmy - samolot miał odejść), a załoga ani słowem nie komentuje tego niezrozumiałego zachowania. Szybkość obniżania się Tu-154 jest na tym etapie ogromna: ok. 14 metrów na sekundę (samolot, lądując, powinien zniżać się dwa razy wolniej). Gdy maszyna jest na wysokości 20 metrów, kontroler z wieży krzyczy: "Odejście na drugi krąg", w tym momencie Tupolew zahacza o drzewa, a piloci (drugi pilot? nawigator?) krzyczą "K...!!". Zapis się urywa.

Z ujawnionego zapisu dowiadujemy się, że załoga otrzymała od Rosjan zgodę na lądowanie. Wiele słów i zdań zostało oznaczonych jako "nieczytelne", w stenogramie bardzo mało jest np. rozmów między pilotami a wieżą lotów. Stenogramy budzą mnóstwo pytań i wątpliwości. Nie wiemy m.in. dlaczego załoga zignorowała własną komendę ("odchodzimy!"), dlaczego kpt. Protasiuk po wypowiedzeniu słowa "Włączone" (w odniesieniu do reflektorów) zamilkł i po zejściu poniżej 150 metrów nie odezwał się już do samego końca ani słowem?, i dlaczego samolot obniżał się z tak dużą szybkością.

zródłoodnośnik

odnośnik

Tak jarekSTG, całkiem poważnie
larsen70 sie obudził i daje to co już było chyba z 3 razy w tym temacie : )
konfucjusz
1 czerwca 2010, 17:21 / wtorek
"nie bój sie Jarosławie,tacy idioci jak Palikot znajda wtedy jakies inne problemy,byle tylko odwrócić uwage od nieudolnosci rządu.Ludzie to kupią,ty już kupiłeś"

o to im chodzi, po to trzymaja Palikota no i dla jego kasy : )

Cygnus x-1
1 czerwca 2010, 18:39 / wtorek
"Przecież juz na drugi dzień Radio M. i strony Prawdziwych Polaków meldowały kto stoi za katastrofą, komu wolno płakać i po kim, wiec po co sie podniecacie."

to chyba jak jeszcze nie znaleziono wszystkich skrzynek już rosyjscy eksperci stwierdzili wine pilotów ? he ? i podaj jakieś linki z mi wypowiedziami RM

protokolant_syj
1 czerwca 2010, 18:51 / wtorek
Cygnus - dobrze, głosie rozsądku poparty źródłami z datą 11.04.2010, wiemy że wg najprawidłowszej wersji to perzydent wdarłwszy się do kabiny sterroryzował pilotów małym pistolecikiem krzycząc "LĄDUJ DZIADU!"

do tego był pijany w sztok, obezwładnił pilota i zasiadł za sterami powodując katastrofe : ))

A Ty verde myślisz że taki Cygnus chociaż Twoje posty przeczytał? : )

Co do stenogramów wygląda na o że pilot celowo rozbił samolot...

Tak sobie czytam te dywagacje i nasuwa mi się skojarzenie że niejaki "Verde" to musi być chyba Jacek Kurski pod pseudonimem, albo gość tego samego pokroju czyli JK bis. Kimkolwiek kolego nie jesteś - szczerze Ci współczuję. A tak na marginesie zastanów się czy forum klubu Lechia jest dobrym miejscem do wyrażania swoich kompleksów (frustracji) ? O ile jeżeli ktoś ma nierówno pod sufitem to mimo wszystko powinien starać się tego nie okazywać.

O tow.Boczniak, gówno wybiórcze wysłało Cię na zwiady?

A ciebie kto ? Gówno..... ?

Upiory gównoprawdy sie budzą jak widzę i tow Boczniak przodownik pracy operacyjnej, powrócił szerzyć ideę najbardziej opiniotwórczej gazety.

no i wszystkie teorie spiskowe o kant dupy rozbic....a tak serio....niektorzy do konca zycia beda wierzyc w zamach i nawet gdyby sam Kaczynski na seansie spirytystycznym powiedzial ze to byla katastrofa to powiedziliby ze jest to podstawiony duch przez TVN I GW:)

larsen70 - dokładnie o tym samym sobie pomyślałem.
protokolant syj - dot "laduj dziadu" - to raczej twoja wyobraźnia, nic takiego nie sugerowałem i nie dorabiaj sobie do mojej wypowiedzi teorii, ani portertu psychologicznego. Poza tym nie przywykłem odpowiadac komus nie czytając wczesniej jego wypowiedzi.

Polityczne dyskusje są bezsensowne, gdyż jeszcze nikt nikogo nie przekonał do swojej racji.
Powodzenia w tropieniu spisków....tylko (prosze Moderatora) w Luźnych Gadkach.

TYLKO LECHIA!

widzę, że jedno pozostaje na tym forum niezmienne. Mocna argumentacja poparta faktami z jednej (prawej) strony i stek kpin i wyzwisk z drugiej.

Od dawna fascynuje mnie jak zgrabnie urobiono społeczenstwo, że łyknęło ten kit o polityce miłości. Tymczasem wszelkie palikoty, niesiołowscy, żakowscy itd.........szkoda gadać.

p.s Jarek, ja również podpisuję się pod owymi teoriami spiskowymi i (jak Pinochet) nie jestem za PiSem.

tak , tylko że przykre że tym wyznawcom sPISkowej teorii posłużyło do tego forum naszego klubu. A swoją drogą to ciekawe że jak jest przerwa w rozgrywkach to tematem nr 1 jest tzw "Gazeta Wybiórcza" i teraz "Rozbił się samolot..." No ale jak ktoś sam sobie ogranicza tzw horyzonty to już nic na to się nie poradzi.

jarekSTG tak bardzo się martwi o publiczne pieniądze. No to niech odpowie, skąd biorą kasę takie organizacje jak "Nigdy Więcej" i inne biedroniowate stowarzyszenia / fundacje? Kaska dla Zielonych płynie rzecz jasna z prywatnego hajsu. A ile w Polsce kasy się marnotrawi na urzędników w niepotrzebnych urzędach?
Dalej: Platforma ustami Grzegorza Schetyny i Donalda Tuska (kolejność nieprzypadkowa) zapowiedziała, że po wygranych wyborach będzie dążyć do zlikwidowania finansowania partii politycznych z budżetu państwa. Jak się ma ta zapowiedź do rzeczywistości?
Ile pieniędzy de facto rozdano sprzedając dochodowe firmy? Z banków jedyny polski to PKO BP i działający na nieco innym prawie SKOK Stefczyka. Jeszcze kopalnie są polskie, bo huty już nie bardzo. Energetykę w Warszawie już sprzedano. Jak myślisz, jakie są prognozy zapotrzebowania na prąd na najbliższe pół wieku? Złoty interes.
A śmieci, dowiedz się w ilu miastach wywóz śmiecia zawładnęła niemiecka ALBA.
Ile nas, Polaków, kosztowało oddawanie kamienic "spadkobiercom", którzy pospadali z huj wie skąd? A które polskie, sprzedajne sądy przyznały owym "spadkobiercom" tylko dlatego, że to Żydzi są?
Co z kasą ZUS-u, którą zrabowali komuniści? Twierdzili, że na inwestycje, które zarobią na zwrot pieniędzy. Nie ma ani kasy, ani inwestycji. Te które wypaliły - sprzedano.
Tu stwierdzę coś niepopularnego. Gdyby nie działania PSL-u, to w naszym kraju polskiego byłoby jeszcze mniej. To działania tej, jakże przez nas postrzeganej wsteczniacko partii, spowodowały że ziemia została w polskich rękach. Gdyby nie ograniczenia jakie PSL narzucało przez wiele lat (i na wiele lat), to już dawno Niemiaszki wykupiłyby ją hurtem.
Płaczesz o milion - ok, to twój punkt widzenia. Może i słuszny. Ale jak ronisz łzy nad naszym, wspólnym majatkiem, to wydrzyj ryja w sprawie wspomnianych tu pieniędzy. I wskaż tych, którzy spowodowali, że Polska jest krajem, w którym co najlepsze kąski nie są już polskie. Krzycz o tym, że budżet wciąż finansuje kutasów z "Nigdy Więcej".

larsen70
1 czerwca 2010, 20:49 / wtorek
no i wszystkie teorie spiskowe o kant dupy rozbic

wcale nie : ))
"Podpisałem inny dokument"
odnośnik żródł tvn24 a nie RM

W ogóle dlaczego ten wątek jeszcze istnieje/? Do kasacji, bo tylko ferment się szerzy i wszelkiej maści prowokatorzy sieją kolejne genialne przemyślenia. Verde - PiS Tobie płaci wierszówkę czy tak hobbystycznie z nudów udzielasz się?? Generalnie znalazłeś wyznawców spiskowych teorii dziejów, dobrze ci idzie upomnij się o premie!!! Generalnie przecie wiadomo, że samolot został zestrzelony z tak tajnej broni, że nikt nawet nie wie jak ona wygląda.

no właśnie młodzi, wykształceni z dużych miast, wyborcy Polskiej Zjednoczonej Platformy Obywatelskiej są odporni na argumenty...ich nie obchodzi jak było naprawdę...oni ufają płemiełowi, burakowi z wąsem i "wolnym mediom"...mają usta pełne tego co się z tych mediów dowiedzą, więcej im nie trzeba. dlatego tow. boczniakowi i jemu podobnym dedykuję słowa jednej z szant:

"jak masz w buzi kupę, to ją wypluj, nie połykaj"

"W ogóle dlaczego ten wątek jeszcze istnieje/? Do kasacji, bo tylko ferment się szerzy "

Czegoś tutaj nie rozumiem. Przecież nikt nie karze wam tego czytać!!!:)))

Wszystko co się nie mieści w oficjalnym przekazie "wolnych mediów" michników i najasztubów to "spiskowa teoria" powtarzana przez "oszołomów"...

Ciesze się, ze wsród nas jest wielu, którzy są w stanie myśleć samodzielnie. Myśl jest bronią. Ave Lechia!

Gringo, amigo, jak to mawiają nieraz, że czasem chcąc zmieniać świat najlepiej zacząć od siebie, a że jak prorok do góry nie przyjdzie to ona przyjdzie do niego to odrazu się nasuwa choćby jedno proste rozwiązanie: odnośnik

szalom

ps. a co do Boczniaka et consortes - cóż, jak zwykle - do kasacji, spalenia, zakopania, fanatycy/wyznawcy/frustraci, i wogóle to chorzy jesteście itd. itp. wajdolenie, i tak w koło macieju, chodzi lisek koło drogi - nudne to już, i w dodatku śmierdzi 'lewuchą' (zwłaszcza te ostatnie) - poszerzylibyście chociaż elektoralny zasób leksykalny, albo co... :)))

jarekSTG, piszesz: "Z tego co czytam to wszyscy, bądź większość tych co w tym wątku się wypowiadają są bardzo emocjonalnie przywiązani do jednej partii której nazwy nie będe wymieniał" - moja obserwacja jest inna: każdy, kto nie popiera Tuska, PO i jego partii jest Twoim potencjalnym przeciwnikiem a fakt, że łapiesz się jakichś głupich plotek (których Palikot boi się sformułować w formie twierdzenia) odnośnie ubezpieczenia na życie tylko to potwierdza.

Ludzie od samego początku mają prawo być wkurwieni tym, że przed samą katastrofą Tusk dał się "rozegrać" Putinowi i były podwójne obchody (to skutkowało innym statusem lotu Tupolewa, przekładając się bezpośrednio na procedury bezpieczeństwa), tym że z kompletnie nielogicznego powodu wypadek ma być badany na podstawie konwencji chicagowskiej odnośnie cywilnych lotów zamiast bilateralnego porozumienia z 1993r. czy wreszcie wszystkimi dziwnymi informacjami okazującymi się nieprawdą (brak znajomości języka przez pilotów, czterokrotne podchodzenie do lądowania, brak oblatania pilotów), o niezabezpieczeniu terenu katastrofy nie wspominając. Jeśli do tego dochodzi "zabawa" w skrzynki i dopuszczanie / niedopuszczanie do przekazania i publikacji zawartości NASZYCH czarnych skrzynek, to ja się nie dziwię że ludzie tutaj tworzą teorie spiskowe - na pewno dano im do tego powody.

Jeśli ktoś chce zobaczyć jak powinno być prowadzone śledztwo - odnośnik